Как оплачивать выход на работу в день возвращения из командировки

Как оплачивать день выхода работника на работу, если он совпадает с днем приезда из командировки?

Такой вопрос возникает на практике довольно часто. Связано это с тем, что Положение об особенностях направления работников в служебные командировки, утв. постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 № 749, устанавливая норму о том, что выход работника в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с работодателем, ничего не говорит о том как оплачивать такой день.
По общему правилу «двойная» оплата одного и того же периода не допускается. И если следовать этому правилу, то в день, отработанный по приезду из командировки, за работником либо сохраняется средний заработок как за день командировки, либо выплачивается заработная плата за отработанный день.

Между тем, представляется, что в ситуации, когда работник выполнял свои обязанности в командировке и в день возвращения из нее сразу же приступил к работе, будет справедливым и направленным на защиту интересов работника как сохранение за ним среднего заработка за последний день командировки, так и выплата заработка за отработанный день.

Для того чтобы налоговые органы отнесли сумму начисленной заработной платы в день возвращения из командировки для целей исчисления налога на прибыль, необходимо учесть следующее. К расходам на оплату труда, которые уменьшают налогооблагаемую базу при расчете налога на прибыль организации, согласно ст. 255 Налогового кодекса РФ, относятся, только расходы, предусмотренные нормами законодательства РФ, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами. Следовательно, для минимизации своих расходов возможность такой «двойной» оплаты необходимо установить в коллективном договоре и (или) в трудовых договорах с работниками. В противном случае выплату заработной платы за работу в день приезда из командировки, скорее всего, придется производить из прибыли организации.

Возврат к списку

Тема: Выход на работу после командировки, если поезд приходит утром

+ Ответить в теме Показано с 1 по 11 из 11

1. 11.07.2014, 14:12 #1 Клерк Регистрация 07.02.2011 Сообщений 723
   

   Выход на работу после командировки, если поезд приходит утром

   Как это происходит у вас и как с точки зрения законодательства.
   У нас всегда было, если поезд приходит утром, то работники приходят часам к 2м.
   И вдруг один заартачился, типа имеет право не выходить на работу.
   Я искала инф-ю, и нашла, что такое возможно только по договоренности с работодателем.
   А в этот раз произошло так: договоренность было в 14-00 явка. Его не было, в 15-00 директор позвонил, а он спокойным голосом сказал, что пошел в поликлинику. Директор говорит: как так, я об этом не знаю, договорились на явку на раб. место в 14, а ты даже не позвонил. На что Работник отвечает, что вообщего в др. организациях можно на работу не выходить. Директор в ярости, а этот красавЕц спокоен как танк.
   Я предложила ему не начислять премию, лиректор сказал вычтем за один день. Но я считаю, что за такую наглость ( дело не в том что не явился, а в том что не предупредил) надо премию всю не начислять
   Ваше мнение?! Поделиться с друзьями

2. 11.07.2014, 14:51 #2 Клерк Регистрация 19.02.2007 Сообщений 1,331 «ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ», утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 октября 2008 г. N 749
   4. Срок командировки определяется работодателем с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения.
   Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда из командировки — дата прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 00 часов и позднее — последующие сутки.
   В случае если станция, пристань или аэропорт находятся за чертой населенного пункта, учитывается время, необходимое для проезда до станции, пристани или аэропорта.
   Аналогично определяется день приезда работника в место постоянной работы.
   Вопрос о явке работника на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с работодателем. Однако ни Положение, ни другие нормативные правовые акты не устанавливают, когда и каким образом должна быть оформлена договоренность сторон о выходе работника на работу в день приезда из командировки. Учитывая, что выход на работу в день приезда из командировки разрешен при наличии соглашения сторон (п. 4 Положения), порядок оформления такой договоренности можно и нужно предусмотреть в коллективном договоре или локальном нормативном акте, например, в Положении о командировках.
   Обязать работника выйти на работу в день приезда из командировки нельзя. А статья баланса РСБУ «Перевод молодняка животных в основное стадо» как-то коррелирует с испытательным сроком ?
3. 11.07.2014, 20:23 #3 Клерк Регистрация 13.11.2005 Адрес СПб Сообщений 37,535 Сообщение от Julikosha я считаю, что за такую наглость понятия «наглость» ни в трудовом, ни в гражданском законодательстве не существует. А «считать» должен руководитель, а не бухгалтер. Для нас главное — подвести итоги… Пока итоги не подвели нас. ©
4. 11.07.2014, 21:05 #4 Клерк Регистрация 07.03.2012 Сообщений 3,356 Суточные вы ему за этот день платите или нет?
   Если да -то о каком выходе на работу может быть речь?
   Если нет — то почему день приезда не засчитан в продолжительность командировки?
5. 11.07.2014, 21:20 #5 Модератор Регистрация 27.12.2003 Адрес Санкт-Петербург Сообщений 211,324 Сообщение от Julikosha У нас всегда было, если поезд приходит утром, то работники приходят часам к 2м. Интересно, а за этот день Вы как начисляете зарплату? По среднему, как положено в командировке или как обычно?
   Сообщение от Julikosha а этот красавЕц спокоен как танк. Так он прав, что бы ему не быть спокойным?
6. 13.07.2014, 23:46 #6 Клерк Регистрация 07.02.2011 Сообщений 723 Сообщение от topalov Суточные вы ему за этот день платите или нет?
   Если да -то о каком выходе на работу может быть речь?
   Если нет — то почему день приезда не засчитан в продолжительность командировки? Cуточные платим, так как поезд приходит данным днем. Но принято выходить на работу после командировки.
7. 13.07.2014, 23:47 #7 Клерк Регистрация 07.02.2011 Сообщений 723 Сообщение от Kassir «ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ», утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 октября 2008 г. N 749
   Однако ни Положение, ни другие нормативные правовые акты не устанавливают, когда и каким образом должна быть оформлена договоренность сторон о выходе работника на работу в день приезда из командировки. Учитывая, что выход на работу в день приезда из командировки разрешен при наличии соглашения сторон (п. 4 Положения), порядок оформления такой договоренности можно и нужно предусмотреть в коллективном договоре или локальном нормативном акте, например, в Положении о командировках.
   Обязать работника выйти на работу в день приезда из командировки нельзя. Но и самовольно не придти тоже нельзя, верно?
8. 13.07.2014, 23:47 #8 Клерк Регистрация 07.02.2011 Сообщений 723 Сообщение от ZZZhanna понятия «наглость» ни в трудовом, ни в гражданском законодательстве не существует. А «считать» должен руководитель, а не бухгалтер. Руководитель считает, что надо выходить на работу, и назначил время: 14-00.
9. 13.07.2014, 23:49 #9 Клерк Регистрация 07.02.2011 Сообщений 723 Сообщение от Над.К Интересно, а за этот день Вы как начисляете зарплату? По среднему, как положено в командировке или как обычно?
   Так он прав, что бы ему не быть спокойным? Не быть спокойным, я думаю, потому что принято в компании, и директор назначил время выхода на работу в 14-00. То есть (согласно тому же постановления правительства) соглашение было в 14-00. Разве не так?
   И Вы считаете нормальным,если с утра, в телефонном разговоре была договоренность прихода в 14-00, а он не позвонил, не предупредил, не явился, дир-р его разыскивал по телефону и т п? Вообще неуважение к работодателю. Последний раз редактировалось Julikosha; 13.07.2014 в 23:54.
10. 13.07.2014, 23:54 #10 Модератор Регистрация 27.12.2003 Адрес Санкт-Петербург Сообщений 211,324 Сообщение от Julikosha Но и самовольно не придти тоже нельзя, верно? Почему нельзя-то? Работник в этот день еще в командировке. Вы в табеле что ставите в этот день? И как зарплату платите за этот день?
11. 14.07.2014, 00:00 #11 Клерк Регистрация 15.10.2012 Сообщений 1,186 Сложно назвать «договоренностью» то, что директор сказал выйти в день приезда, а работник не согласен. Если хотите, чтобы работники работали в день приезда, то лучше отдельно по организации сделать положение о командировках и под роспись.
    Сообщение от Julikosha Cуточные платим, так как поезд приходит данным днем. Вопрос не про суточные был, это само собой, а про средний заработок или зарплату за этот день платите.

» Предыдущая тема | Следующая тема »

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

• Вы можете создавать новые темы
• Вы можете отвечать в темах
• Вы не можете прикреплять вложения
• Вы не можете редактировать свои сообщения

• BB коды Вкл.
• Смайлы Вкл.
• код Вкл.
• код Вкл.
• HTML код Выкл.

Правила форума

Суточные при командировках: не ошибитесь в расчете

Подборки из журналов бухгалтеру

• 
• 

Подробности Категория: Подборки из журналов бухгалтеру Опубликовано: 30.06.2015 00:00

Источник: журнал «Главбух»

Размер суточных для командированных сотрудников организация определяет самостоятельно (ст. 168 ТК РФ). Он может быть установлен коллективным (трудовым) договором или приказом руководителя (см. образец ниже). Такой порядок распространяется как на внутренние, так и на зарубежные командировки.

Суточные при расчете НДФЛ нормируются. Так, не облагаются этим налогом суточные в пределах:

• 700 руб. в день – при командировке по России;
• 2500 руб. в день – при загранкомандировке.

Эти нормативы прописаны в абзаце 10 пункта 3 статьи 217 Налогового кодекса РФ.

Расчет суточных

Суточные сотрудникам выплатите:

• за каждый день пребывания в командировке, включая выходные и праздничные дни;
• за все дни нахождения в пути (включая день отъезда и приезда), в том числе за время вынужденной задержки.

Такой порядок предусмотрен пунктом 11 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749.

Размер суточных за время пребывания сотрудника в командировке подтвердите документами, которые оформляются при его направлении в поездку. Подтверждать, на что именно сотрудник расходовал суточные, не нужно.

Отметим, что с 8 января 2015 года компании, направляя сотрудника в служебную поездку, больше не должны оформлять командировочное удостоверение и служебное задание. Теперь срок пребывания работника в командировке определяется, в основном, по проездным билетам.

Такой вывод поддерживают и контролирующие ведомства (письма Минфина России от 24 ноября 2009 г. № 03-03-06/1/770 и ФНС России от 3 декабря 2009 г. № 3-2-09/362).

Ситуация: в каком размере выплатить сотруднику суточные, если он вернулся из одной командировки и в тот же день его направили в следующую командировку – по новому служебному заданию

За этот день суточные начислите по каждой из командировок. Направляя сотрудника в командировку, суточные выплатите:

• за каждый день пребывания в командировке, включая выходные и праздничные дни;
• за все дни нахождения в пути (включая день отъезда и приезда), в том числе за время вынужденной задержки.

Такой порядок предусмотрен пунктом 11 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749. Следовательно, если сотрудник вернулся из одной командировки и в тот же день его направили в следующую командировку, суточные нужно выплатить дважды.

Днем отъезда считается день отправления транспортного средства, на котором сотрудник выезжает в командировку из населенного пункта, где находится место его постоянной работы.

Если транспортное средство отправляется до 24 часов включительно, днем отъезда считаются текущие сутки.

Если транспортное средство отправляется после 0 часов – следующие сутки.

Сутки, которые включают в себя время отправления транспортного средства, являются первым днем командировки. Суточные за этот день выплатите в полном размере.

Пример

Сотрудник выезжает в служебную командировку на поезде. Железнодорожный вокзал находится в черте города. Время отправления поезда – 23 часа 56 минут 10 ноября. Первым днем командировки считается 10 ноября. Суточные за этот день должны быть выплачены в полном размере.

Днем приезда считается день прибытия транспортного средства, на котором сотрудник возвращается из командировки в населенный пункт, где находится место его постоянной работы.

Если транспортное средство прибывает до 24 часов включительно, днем приезда считаются текущие сутки. Если транспортное средство прибывает после 0 часов – следующие сутки.

Сутки, которые включают в себя время прибытия транспортного средства, являются последним днем командировки. Суточные за этот день тоже выплатите в полном размере.

Пример

Сотрудник возвращается из служебной командировки на поезде. Железнодорожный вокзал находится в черте города. Время прибытия поезда – 0 часов 5 минут 11 ноября.

Последним днем командировки считается 11 ноября. Суточные за этот день должны быть выплачены в полном размере.

Определяя дату начала командировки, учтите время, которое необходимо на проезд от постоянного места работы до места, откуда отъезжает транспортное средство (вокзала, пристани, аэропорта и т. п.).

Это нужно сделать, если место отправления транспортного средства расположено за пределами населенного пункта, в котором находится командирующая организация.

Аналогично нужно поступить и при определении последнего дня командировки, когда сотрудник возвращается к месту постоянной работы. Вопрос о явке сотрудника на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с администрацией организации. Обо всем этом сказано в пункте 4 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749.

Пример

Сотрудник вылетает в командировку на самолете. Аэропорт находится в 45 минутах езды от города, в котором работает сотрудник. Время вылета самолета – 0 часов 35 минут 20 февраля. Время прилета обратно – 23 часа 35 минут 23 февраля.

Согласно купленному билету регистрация пассажиров заканчивается за 40 минут до вылета самолета.

Таким образом, для того чтобы успеть на регистрацию, сотрудник должен выехать из города не позднее 23 часов 10 минут. В этом случае первым днем командировки, за который сотруднику положены суточные, следует считать 19 февраля.

Последним днем командировки является 24 февраля. Несмотря на то что самолет прибыл 23 февраля, при начислении суточных нужно учесть время, необходимое для проезда от аэропорта до города. Таким образом, сотрудник имеет право получить суточные за шесть дней – с 19 по 24 февраля включительно.

Иногда сотрудника направляют в местность, откуда он каждый день может возвращаться к своему постоянному месту жительства. Если речь идет о командировке по России, то суточные ему не положены. Вопрос о целесообразности ежедневного возвращения сотрудника решает руководитель организации. При этом он должен учесть:

• удаленность места командировки от места жительства сотрудника;
• условия транспортного сообщения;
• характер выполняемого задания;
• необходимость создания сотруднику условий для отдыха.

Такие требования предусмотрены пунктом 11 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749.

При зарубежных командировках суточные нужно выплатить, даже если сотрудник выехал из России и вернулся обратно в один и тот же день. Выплатить их надо в размере, составляющем 50 процентов от норм суточных, определяемых коллективным договором или локальным нормативным актом для зарубежных командировок (п. 20 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749).

Если перед тем, как выехать за границу, сотрудник перемещается по территории России, суточные выплатите по норме, установленной для внутренних командировок. Со дня пересечения границы при выезде из России действует норма, установленная для страны, в которую направляется сотрудник. А со дня пересечения границы при въезде в Россию вновь применяйте норму для командировок по России.

Об этом сказано в пункте 18 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749, а также в письме Минтруда России и Минфина России от 17 мая 1996 г. № 1037-ИХ.

Если за время командировки сотрудник посещает несколько стран, суточные за день пересечения границы между государствами выплатите по нормам той страны, в которую направлен сотрудник. Такой порядок устанавливает пункт 18 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749.

Пример

Организация, расположенная в г. Белгороде направляет экономиста Кондратьева А. С. в служебную командировку в г. Мадрид (Испания). Время вылета из Москвы – 14 часов 25 минут 8 апреля. Чтобы успеть на этот рейс, сотрудник должен выехать в Москву на поезде, который отправляется из Белгорода 7 апреля в 18 часов 35 минут.

Обратный самолет, на котором Кондратьев возвращается из Мадрида, прибывает в Москву в 22 часа 12 минут 13 апреля.

Первым днем командировки следует считать 7 апреля. За этот день сотруднику должны выплатить суточные по нормам, установленным для командировок в пределах России.

При вылете в Мадрид Кондратьев пересекает границу России 8 апреля. За этот день ему положены суточные в иностранной валюте по норме, установленной для командировок в Испанию.

При возвращении из командировки сотрудник пересекает границу России 13 апреля. За этот день ему должны быть выплачены суточные по нормам, установленным для командировок по России.

В Белгород Кондратьев прибывает 15 апреля в 8 часов 5 минут (время прибытия поезда). Следовательно, за 14 и 15 апреля ему положены суточные по норме, установленной для внутренних командировок.

Ситуация: полагаются ли сотруднику суточные, если в счет гостиницы, где он остановился во время командировки, помимо стоимости проживания включена стоимость питания в ресторане

Да, полагаются. Суточные сотруднику выплачивайте в любом случае (ст. 168 ТК РФ, п. 11 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749). Расходы на выплату суточных могут подтвердить документы, оформляемые при направлении сотрудника в командировку.

Предоставления чеков и квитанций, подтверждающих расходование сотрудником суточных, не требуется. Аналогичные разъяснения содержатся в письмах Минфина России от 24 ноября 2009 г. № 03-03-06/1/770 и ФНС России от 3 декабря 2009 г. № 3-2-09/362.

Что же касается налогового учета расходов на питание, то он зависит от того, как гостиница оформила документы.

В состав командировочных расходов, которые уменьшают налогооблагаемую прибыль, входят и суточные, и затраты на оплату дополнительных услуг, оказываемых в гостиницах. Однако стоимость обслуживания в номерах, барах и ресторанах в налоговую базу включить нельзя.

Об этом сказано в подпункте 12 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса РФ.

Поэтому, если в счете гостиницы расходы на питание показаны отдельно, учесть их при расчете налога на прибыль нельзя. В расчет налога включите только стоимость проживания.

Если же расходы на питание в счете не выделены, то в уменьшение налоговой базы спишите всю заплаченную гостинице сумму (за вычетом НДС).

Ситуация: полагаются ли сотруднику суточные при командировках к своему постоянному месту жительства (где у него имеется постоянная регистрация). По местонахождению командирующей организации у сотрудника временная регистрация

Вопрос спорный. Командировкой признается служебная поездка сотрудника по распоряжению руководителя для выполнения какого-либо поручения вне места постоянной работы (ст. 166 ТК РФ). Направляя сотрудника в командировку, организация обязана выплатить ему суточные (ст. 168 ТК РФ). Исключением является тот случай, когда сотрудник уезжает в командировку в местность, откуда у него есть возможность ежедневно возвращаться домой.

В Трудовом кодексе РФ и Положении, утвержденном постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749, суточные называются дополнительными расходами, связанными с проживанием вне постоянного места жительства (ст. 168 ТК РФ, п. 10 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749). Постоянным местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает и имеет постоянную регистрацию (п. 3, 16 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. № 713). Из буквального толкования этого определения можно сделать вывод – отправляя работника по служебным делам к его постоянному месту жительства (месту постоянной регистрации), суточные сотруднику не назначаются.

Однако такой порядок приведет к нарушению прав сотрудника. В целях выплаты суточных необходимо учитывать возможность командируемого сотрудника ежедневно возвращаться к его постоянному месту жительства (абз. 4 п. 11 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749). Таким местом, по мнению Минздравсоцразвития России, является то место, где расположена организация, в которой работает сотрудник (то есть место его временной регистрации). Место постоянной регистрации при этом не является существенным.

Поэтому, если сотрудник отправляется в командировку в регион, в котором у него есть постоянная регистрация, но откуда он не сможет возвращаться ежедневно обратно, выплатите ему суточные. Подтверждает такой вывод Минздравсоцразвития России в письме от 30 марта 2009 г. № 22-2-1100.

Если сотрудник в командировке заболел, суточные за весь период болезни выплатите в полном размере (п. 25 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749).

Пример

Сотрудник был направлен в командировку с 11 по 22 марта 2015 года (12 дней). Во время командировки он заболел и проболел с 17 по 20 марта (это подтверждено больничным листом).

В связи с болезнью из командировки сотрудник вернулся 26 марта (позже на четыре дня).

Норма расхода суточных при командировках по России установлена организацией в коллективном договоре и составляет 700 руб. в день.

Период болезни в срок командировки не включается. Бухгалтер начислил сотруднику:

– суточные за период с 11 по 26 марта в размере 11 200 руб. (700 руб/дн. × 16 дн.);

– пособие по временной нетрудоспособности за период с 17 по 20 марта;

– компенсацию расходов по найму жилья.

Кроме того, за сотрудником сохраняется средний заработок за рабочие дни по графику организации за период с 11 по 16 марта, а также с 21 по 26 марта включительно.

Расчет суточных подтвердите документально, например бухгалтерской справкой (см. образец ниже). Такой документ поможет обосновать размер выплаченных суточных в случае налоговой проверки (см., например, письмо УФНС России по г. Москве от 8 августа 2008 г. № 28-11/074505).

Когда муж уехал в командировку, девушка случайно отправила ему СМС, которое он не должен был видеть…

Командировка одного из супругов служит отличной почвой для анекдотов про измену. По классике жанра всё происходит так: муж уезжает в другой город по работе, жена пишет любовнику, и тот мчится к ней на встречу. А в это время ревнивый супруг решает сделать сюрприз, возвращается из командировки раньше времени, и тут начинается…

Но реальная жизнь — не анекдот, и здесь всё немного по-другому.

Эта забавная история произошла с женщиной, которая пожелала остаться неизвестной. Когда ее муж уехал в очередную командировку, она решила пригласить в гости подругу, чтобы не скучать в выходные в одиночестве.

Но по ошибке сообщение с текстом: «Приезжай, у меня муж в командировку укатил!» она оправила не подруге Ленке, а… мужу!

Муж позвонил в ту же секунду.

— Кого это ты приглашаешь, пока я «укатил»? — послышался мрачный голос мужчины.

Жена объяснила ситуацию, супруг поверил, и разговор закончился на позитивной ноте.

Вечером к ней в гости приходит та самая Ленка, которой предназначалось СМС. Женщины едят пиццу, болтают, в общем, коротают время за приятными дружескими посиделками. Как тут в дверь раздается звонок…

На пороге стоит Олег, друг мужа. Говорит, что пришел за шуруповертом, заходит в квартиру, осматривает все комнаты. Естественно, ничего криминального не находит.

Женщины предлагают ему пиццу, он съедает пару кусочков, извиняется и быстро уходит. Шуруповерт, кстати, он так и не взял.

Эта ситуация — тоже своего рода анекдот, но он учит доверять своим близким. Делись этой историей с друзьями и не ревнуй своих любимых по пустякам.

АВТОР СТАТЬИ

Редакция «Офигенно» Редакция «Офигенно» — это творческая мастерская, работники которой не спят днем и ночью, генерируя новые идеи. Если судьба занесла тебя на «Офигенно», значит, ты попал в особый мир, который заставит тебя переживать самые разнообразные эмоции — от желания разбить монитор до слёз восторга! Как бы то ни было, заверяем тебя: здесь ты найдешь миллион уникальных историй со всех уголков мира!